Hallo Nico,
of dit inderdaad veenpatrijzen zijn kan ik op deze foto moeilijk zien. Bij de veenpatrijs zijn de flankstrepen ook zwart/bruin en dat zie ik op deze foto niet echt. En of ze hier nog steeds zitten? De foto is meer dan 20 jaar oud. In die 20 jaar tijd is de patrijs nagenoeg verdwenen. Dus ik ben bang dat ook deze ondersoort nu vrijwel verdwenen is. Maar wie weet......
Groet Martijn Bakker
veenpatrijs
Moderator: hdelange
- batman
- Vogelaar
- Posts: 48
- Joined: 27 Jan 2006, 00:00
- Contact:
Veenpatrijs...
De patrijs ken ik en ook de steenpatrijs, maar een veenpatrijs? Als (voormalig) westerling heb ik dan ook de volgende vraag: wat is een "veenpatrijs"?
Rob Koelman...
Rob Koelman...
- ArjenDrost
- Vogelaar
- Posts: 35
- Joined: 18 Nov 2004, 00:00
- Location: Haren
- Contact:
Hoi Rob (en anderen)
Uit de Avifauna deel 1:
"De nominaat [patrijs] is in geheel Nederland aan te treffen. De goed te onderschieiden Veenpatrijs (P. p sphagnetorum) kwam tot ten minste c 1950 voor in hoogveengebieden in Drenthe, het zuidoosten van Friesland, het zuidoosten van Groningen en het noordoosten van OVerijssel. [...] Onder meer in Drenthe bevinden zich nog veel vogels met kenmerken van sphagnetorum."
Kortom, een ondersoort van de patrijs.
Uit de Avifauna deel 1:
"De nominaat [patrijs] is in geheel Nederland aan te treffen. De goed te onderschieiden Veenpatrijs (P. p sphagnetorum) kwam tot ten minste c 1950 voor in hoogveengebieden in Drenthe, het zuidoosten van Friesland, het zuidoosten van Groningen en het noordoosten van OVerijssel. [...] Onder meer in Drenthe bevinden zich nog veel vogels met kenmerken van sphagnetorum."
Kortom, een ondersoort van de patrijs.
- hansl
- Vogelaar
- Posts: 62
- Joined: 24 May 2006, 23:00
v(g)een Patrijzen
Beste Nico,
Om met de deur in huis te vallen deze bestaat niet (veenpatrijs dus)! Zowel morfologisch, biometrisch en genetisch zijn er geen verschillen tussen perdix en sphagnetorum te vinden. Een artikel zal binnen nu en enkele weken door mij aan Dutch Birding worden aangeboden alwaar dit beter staat uitgeschreven. Dit is gebaseerd op museumexemplaren (heb er ca 130 onderzocht van sphagnetorum (176 in musea aanwezig) en ca 100 van perdix).
Dus jou patrijzen zijn dus gewoon perdix de enige ondersoort die in Nederland voorkomt, want zelfs sphagnetorum is niet eens een kleurvariant. Dus met andere woorden bestaat niet! Niets aan te doen maar zo is het.
Met vriendelijke groet,
Justin
Om met de deur in huis te vallen deze bestaat niet (veenpatrijs dus)! Zowel morfologisch, biometrisch en genetisch zijn er geen verschillen tussen perdix en sphagnetorum te vinden. Een artikel zal binnen nu en enkele weken door mij aan Dutch Birding worden aangeboden alwaar dit beter staat uitgeschreven. Dit is gebaseerd op museumexemplaren (heb er ca 130 onderzocht van sphagnetorum (176 in musea aanwezig) en ca 100 van perdix).
Dus jou patrijzen zijn dus gewoon perdix de enige ondersoort die in Nederland voorkomt, want zelfs sphagnetorum is niet eens een kleurvariant. Dus met andere woorden bestaat niet! Niets aan te doen maar zo is het.
Met vriendelijke groet,
Justin
- bakker
- Vogelaar
- Posts: 193
- Joined: 15 Mar 2005, 00:00
Je spreekt jezelf tegen in jouw antwoord. Je schrijft "van Sphagnetorum 176 in musea aanwezig" deze ondersoort bestaat volgens jouw toch niet? en vervolgens schrijf je "want zelfs Sphagnetorum is niet eens een kleurvariant" welke Sphagnetorum bedoel je dan? Die bestaat toch niet? En over welke ondersoorten heb je het dan wel? Ik vond jouw antwoord nogal arrogant overkomen. En als het zo is wat jij beweerd, onderbouw het dan ook goed, maar niet op deze manier.
Bakker
Bakker
Last edited by bakker on 17 Feb 2006, 23:19, edited 1 time in total.
- hansl
- Vogelaar
- Posts: 62
- Joined: 24 May 2006, 23:00
Ok, zal ik het kort samenvatten.
In de musea (leiden, amsterdam, tring, bonn en nog enkele andere duitse musea) liggen vogels waar op de label genoemd staat Perdix perdix sphagnetorum ofwel Veenpatrijs een taxon welke ooit door Altum in 1880 is beschreven.
Echter bij nagang van deze exemplaren en gesteund door een publicatie van oa. Liukkonen-Anttila, 2001, Liukkonen-Anttila et al 2002 waarin door hun aangetoond wordt dat er niet of zeer gering genetisch verschil zit tussen perdix (norminaat) en (sphagnetorum) de zogenaamde veenpatrijs, ben ik begonnen met alle huiden van de genoemde sphagnetorum te bekijken. Hieruit kwam naar voren dat er geen morphologisch waarneembare verschillen aanwezig zijn tussen perdix en de zogenoemde sphagnetorum vogels.
Het voorgaande antwoord was zeker iet arrogant bedoeld, als je dat denkt. ps sphagnetorum was ook nooit geen soort, zoals je melde.
Groet,
Justin[/i]
In de musea (leiden, amsterdam, tring, bonn en nog enkele andere duitse musea) liggen vogels waar op de label genoemd staat Perdix perdix sphagnetorum ofwel Veenpatrijs een taxon welke ooit door Altum in 1880 is beschreven.
Echter bij nagang van deze exemplaren en gesteund door een publicatie van oa. Liukkonen-Anttila, 2001, Liukkonen-Anttila et al 2002 waarin door hun aangetoond wordt dat er niet of zeer gering genetisch verschil zit tussen perdix (norminaat) en (sphagnetorum) de zogenaamde veenpatrijs, ben ik begonnen met alle huiden van de genoemde sphagnetorum te bekijken. Hieruit kwam naar voren dat er geen morphologisch waarneembare verschillen aanwezig zijn tussen perdix en de zogenoemde sphagnetorum vogels.
Het voorgaande antwoord was zeker iet arrogant bedoeld, als je dat denkt. ps sphagnetorum was ook nooit geen soort, zoals je melde.
Groet,
Justin[/i]
- HermanvanderKlis
- Vogelaar
- Posts: 1
- Joined: 09 Mar 2008, 00:00
Hallo Justin,hansl wrote:Ok, zal ik het kort samenvatten.
In de musea (leiden, amsterdam, tring, bonn en nog enkele andere duitse musea) liggen vogels waar op de label genoemd staat Perdix perdix sphagnetorum ofwel Veenpatrijs een taxon welke ooit door Altum in 1880 is beschreven.
Echter bij nagang van deze exemplaren en gesteund door een publicatie van oa. Liukkonen-Anttila, 2001, Liukkonen-Anttila et al 2002 waarin door hun aangetoond wordt dat er niet of zeer gering genetisch verschil zit tussen perdix (norminaat) en (sphagnetorum) de zogenaamde veenpatrijs, ben ik begonnen met alle huiden van de genoemde sphagnetorum te bekijken. Hieruit kwam naar voren dat er geen morphologisch waarneembare verschillen aanwezig zijn tussen perdix en de zogenoemde sphagnetorum vogels.
Het voorgaande antwoord was zeker iet arrogant bedoeld, als je dat denkt. ps sphagnetorum was ook nooit geen soort, zoals je melde.
Groet,
Justin[/i]
Ben benieuwd naar de evt. geringe genetische verschillen. Kun je mij de titels van de door jou genoemde artikelen geven ?
groet
Herman van der Klis
Who is online
Users browsing this forum: Ahrefs [Bot] and 70 guests