kwaliteit van waarnemingen

Discussie over Waarnemingen!
Foto's voor het Forum kunt u mailen naar: beheer@avifaunagroningen.nl

Moderator: hdelange

User avatar
willemhartholt
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 11
Joined: 06 Jan 2003, 00:00
Location: Groningen

waarnemingen en zuiverheid (van waarneming en waarnemer !)

Post by willemhartholt »

Moi Vogelaars,

Ik ben de mailwisseling met interesse aan het volgen. Het zou mooi zijn als de reacties ook nog een beetje in de richting zouden gaan van de wijze waarop we met elkaar omgaan als het gaat om gekke waarnemingen.
Voor mij is dat van meer belang dan de vraag of waarnemingen nu al of niet kloppen of kunnen kloppen. Dat kan gerust doorgaan maar blijft sowieso moeilijk, ook al komt men met uitleg over hoe de vogel er uit zag en hoe die riep en waar die zat.
Want als die vogel weer snel doorvliegt, of blijvend in een afgesloten gebied wegkruipt, tja dan wordt het dus een moeilijk verhaal en weer een vage claim of zo.

Voor de aardigheid. Ik ben nog even snel voorzichtig gaan kijken in de eerste de beste database die me voor de geest kwam: zoeken op Lauwersmeer.com onder de waarnemingen vanaf 2000.
Daar vond ik al weer zo'n gekke waarneming: 2 april 2002, een porseleinhoen roepend gehoord vanaf de uitkijkbult de Pomp gisteravond: Dat wordt dus 1 april (geen grap ?) en dat maakt zo’n melding van het Friescheveen al weer een stuk minder gek. Toch ?

Groet,
Willem Hartholt
User avatar
willemhartholt
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 11
Joined: 06 Jan 2003, 00:00
Location: Groningen

vroege meldingen

Post by willemhartholt »

zie vorige mail:

voor de koekoek: zelfde procedure: 22-3-02 Lettelberetter petten, 16-03-03 Fochteloer Veen

wederom met groet,

Willem
User avatar
hdelange
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 737
Joined: 03 Apr 2002, 23:00
Location: Groningen
Contact:

Post by hdelange »

De zoekfunktie op de site is misschien bij veel mensen nog niet bekend, heb ik ook nooit echt aandacht aan geschonken, maar hierbij de link, probeer deze ook maar eens!

http://www.avifaunagroningen.nl/phptonu ... neming.php

Deze staat ook in het waarnemingen menu, onder de button "zoek waarnemingen"

Henk
User avatar
meeuwiss
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 553
Joined: 30 Apr 2002, 23:00

kwaliteit waarnemingen

Post by meeuwiss »

Hallo vogelaars,
Het blijft een boeiende aangelegenheid: de terugkeer van de zomervogels uit hun winterkwartieren. Door onderlinge wedijver aangemoedigd doet natuurlijk iedereen in vogelend Groningen zijn/haar best de eerste zanger te scoren. De meldingen komen vaak uit alle uithoeken. Het kan dus best zijn dat door deze bovenmatige inspanning vroege zomervogels direct worden vastgelegd na aankomst.
Bovendien kan je je afvragen wat het effect is van de lange reeks zachte winters, die we achter de rug hebben.
Als je het boek Vogelinventarisatie van Hustings e.a. openslaat zie je voor het Porseleinhoen als begindatum staan eind april. Voor de Koekoek is dit vanaf half april. Dus resp. 4 april Friescheveen en 30 maart Haren is rijkelijk vroeg.
Maar zoals Willem al had uitgeplozen, het kan nog vroeger in het Noorden.
Zo vond ikzelf op een site een Koekoek voor 17 maart in Fochteloo, het optimale biotoop voor een koekoek.
Voor het Porseleinhoen inderdaad die 2 april in L'meer.
In andere jaren voor die soort als eerste datum 22 april op Terschelling, 4 mei Jaap Deensgat, 8 mei de Tjamme. Allemaal optimale biotopen voor deze soort.
In theorie is het best mogelijk en daarom loont het extra de moeite uit te pluizen of beide soorten blijven roepen en nog zijn te volgen de komende weken!
Met groeten Guido
User avatar
hboerma
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 80
Joined: 26 Jan 2003, 00:00
Location: Eelde

Post by hboerma »

Waarde vogelaars,

na nog eens 2 keer geluisterd te hebben in het Friescheveen (waaronder s'avonds laat) en tot de conclusie komend dat ik verder niet weer een porseleinhoen gehoord heb, is bij mij de twijfel ook toegenomen over de betrouwbaarheid van de waarneming. Ik heb het geluid slechts 2 keer kort mogen horen afgelopen zondagavond en in eerste instantie denk ik ja, zekers. Na ook even wat uitgaven van het WAD bestudeerd te hebben en statistisch het voorkomen van de Porseleinhoen in het Friescheveen te hebben aanschouwd ( 1X ?) denk ik nu ook dat Friescheveen ook niet de ultieme plek is om een eerste waarneming van een Porseleinhoen te doen. Heb ik hem gehoord? Ja ik zou zweren van wel. Is het een Porseleinhoen ? Ik zweer er niet meer op. Ook een andere vogelaar heeft hem gehoord overigens, maar ook dat is en blijft slechts een enkele waarneming. Conclusie: wat mij betreft wordt de Porseleinhoen eerst gewist uit het bestand, tot er echt meer zekerheid is. Dit is niet bedoeld om een verlies aan te geven, tenslotte zijn de beste verliezers meestal de grootste overwinnaars, maar het goede van de discussie is dus maar weer eens dat ik mijzelf toch weer eens kritisch achter de oren heb gekrabt.
Overigens voel ik mij absoluut geen jager zonder geweer die graag waarnemingen achter zijn naam heeft staan, integendeel, laat mij maar lekker aanklooien en wees maar kritisch.
Blijft de vraag, wel of niet een Porseleinhoen? Ik zou zeggen: doe de laarzen aan, trek handschoenen aan , muts op en de oren gespitst en ga in het prachtige Friescheveen zelf eens luisteren. Neem dan ook gelijk de moeite om de Zwarte stern te bewonderen vanuit de kijkhut en luister naar het gegil en de contactroepjes van de waterral.

Ik hoop er binnenkort uitsluitsel gegeven kan worden over de Porseleinhoen.Ik verwijder hem uit mijn eigen site, voorlopig.

Met vriendelijke groet,

Herman Boerma.
www.ivneelde.nl
User avatar
Pierre
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 33
Joined: 28 Dec 2005, 00:00

waarnemingen

Post by Pierre »

Nou, ik had in januari drie porseleinhoenen in de tuin op het wintervoer! Twee aan de pindaslinger en 1 op de vetbol :lol:

Beetje humor in deze discussie leek me wel even goed...
User avatar
alcovanklinken
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 173
Joined: 14 Nov 2005, 00:00

Post by alcovanklinken »

Moi medevogelaars,

De discussie heeft heel wat losgemaakt. Ik zou nog één ding willen toevoegen: het competitie-element. De rubrieken ''eerste zang' en ''eerste waarneming'' geven naast de waarneming zelf ook de naam van de waarnemer. Iedereen zal de kick voelen om als eerste een soort gezien / gehoord te hebben. Het is menselijk om dan iets sneller dan gemiddeld te denken: '' óh, ik weet het zeker''! Wanneer de namen van de waarnemers geschrapt zouden worden in deze rubrieken, wordt wellicht de neiging kleiner om (te) snel iets in te sturen. Na de voorjaarstrek kan altijd nog de lijst van waarnemers worden toegevoegd, dan is de hete adem van ''het eerste zijn'' er tenminste af.

Groetend, Alco van Klinken
User avatar
hdelange
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 737
Joined: 03 Apr 2002, 23:00
Location: Groningen
Contact:

Post by hdelange »

ja zou kunnen, maar dan neem je meteen het competitie element eruit vind ik, en het wil nog niets zeggen van de waarneming op zich, of het nu wel of niet kan, en maakt het ook minder spanend en leuk denk ik.

Als je andersom redeneert, zou het dan ook zo kunnen zijn dat men juist wel sneller meld omdat de naam er toch niet bij staat, dan kan men er ook niet op aangesproken worden zoals dat nu wel het geval is.
En achteraf een lijstje publiceren, is toch meer mosterd naar de maaltijd en voor velen ook niet interessant meer om te volgen.

Bij de “gewone” waarnemingen worden de namen ook niet vermeld, hoewel ze wel bij ons bekend zijn om bij onduidelijkheden contact op te nemen.

We laten het bij deze 2 lijstjes dan ook gewoon staan, we zijn tenslotte volwassenen en moeten ons gezond verstand maar gebruiken en misschien voor vroege waarnemingen wat extra nauwkeurigheid betrachten voor de waarneming.
Het scherpt ons wellicht weer bij het ingaan van een “nieuw” seizoen! :roll:

De discussie kan natuurlijk altijd gevoerd worden op het forum, zoals dat nu ook gebeurd, dit komt toch ieder voorjaar in meer of mindere mate weer even ter sprake, bij de eerste de beste uitzonderlijke vroege waarneming, en dat houden we toch.

Henk
User avatar
Wilster
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 192
Joined: 03 May 2003, 23:00
Contact:

Post by Wilster »

Het is altijd goed om waarnemingen kritisch te bekijken. Uitschieters komen echter altijd voor en wie weet zijn deze uitschieters wel een trend....
Er is trouwens niets mis met een competitieelement. Er zijn zelfs mensen die een wedstrijd aangaan om zoveel mogelijk soorten te scoren op 1 dag (niet waar Alco ? :twisted: ). Ik ben het met Henk eens dat juist dat (kleine) competitieelement bevordert dat mensen extra opletten.
Wat mij betreft gaan de categoriën "1e waarneming" en "1e zang" gewoon op dezelfde voet door. Over 25 jaar zien we dan wel of de vroege waarnemingen van de koekoek en porceleinhoen (al of niet "verdachte"/opvallende) uitschieters waren of niet......

Arjo Bunskoeke 8O
User avatar
arenaria
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 1125
Joined: 10 May 2002, 23:00

Post by arenaria »

Mee eens.

Wat mij wel intrigeert is wat zo'n heel vroege Koekoek (om dit voorbeeld over te nemen) nou eet, zo vroeg in het seizoen. Er zijn geen rupsen, zijn normale voedsel. Zou hij overschakelen op zaden, bessen en noten?

Jan Allex
User avatar
Aaldrik
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 22
Joined: 17 Apr 2002, 23:00
Contact:

Post by Aaldrik »

Hoezo er zijn geen rupsen. Er zijn toch diverse vlindersoorten die als rups overwinteren? Of ben ik nu gek? Er zijn ongetwijfeld veel minder rupsen. Maar wat eet een hop begin april in de Eemshaven die vooral van veenmollen en meikevers leeft? Oftewel, is een koekkoek zo strikt aan rupsen gebonden dat het gebrek eraan als een uitsluitend argument kan worden beschouwd?

Aaldrik
User avatar
arenaria
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 1125
Joined: 10 May 2002, 23:00

Post by arenaria »

Oeps, toch maar even Mijn Cramp erbij, waarin staat 'mostly caterpillars' vooral de harige, koloniale soorten, dus dat had ik - goddankt - uit mijn hoofd goed. Als tweede keus schrijft wijlen Stanley over kevers en verder noemt ie tientallen soorten insecten als 'ook wel eens gezien dat ze het aten'. Tja, ik denk toch wel dat een Koekoek het moeilijk heeft, qua voedsel, zo vroeg in het seizoen.

Jan Allex
User avatar
Aaldrik
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 22
Joined: 17 Apr 2002, 23:00
Contact:

Post by Aaldrik »

Dag Jan Allex,

Ik denk ook dat een koekkoek het zo vroeg in het seizoen moeilijk heeft, maar dat is volgens mij niet de kern van je betoog. Omdat je zo goed in de boeken zit, kun je -als je wil natuurlijk- ook wel even kijken hoe dat bij de hop gaat. Wat mij namelijk intrigeert is waarom een hop, of elke andere insectenetende vogel, wel als dwaalgast eind maart/begin april kan opduiken en een koekkoek niet. Ik zag overigens dat er in 2002 al op 22 maart een koekkoek is gemeld, dat is nog een week vroeger dan de waarneming waar het nu over gaat...

Aaldrik
User avatar
meeuwiss
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 553
Joined: 30 Apr 2002, 23:00

kwaliteit waarnemingen

Post by meeuwiss »

Hallo Aaldrik en Jan Allex,
Afgelopen weekend heb ik de Hop niet gezien in de Eemshaven, maar mogelijk hebben waarnemers ter plaatse kunnen vaststellen welke prooien deze doortrekker wist te vangen op de vlakte.
Uit de literatuur is bekend dat het lievelingsvoedsel van de Hop de mestkever is. Wellicht stropen doortrekkende Hoppen de weilanden af op zoek naar koeienvlaaien om daar de insecten -kevers en larven - uit te halen. Zijn volksnaam luidt dan ook Stronthaan of Mesthaan.
Er is een jaar of wat geleden een Hop gemeld uit Winsum. Mogelijk zat deze ook in de weilanden te fourageren.
Verder worden ook regenwormen door de Hop gegeten. Deze soort is dus veel minder kieskeurig dan de Koekoek. De koekoek is als rupseneter meer een specialist dan de Hop.
Tenminste dat is mijn gedachtengang.
Is dit een goeie verklaring voor het zeer vroege voorkomen van de Hop als dwaalgast?
Om eerlijk te zijn: ik heb nog nooit een Hop gezien!
Met groeten Guido
User avatar
willemhartholt
Vogelaar
Vogelaar
Posts: 11
Joined: 06 Jan 2003, 00:00
Location: Groningen

competitie bij waarnemingen ?

Post by willemhartholt »

moi vogelaars,

Ben even twee dagen weggeweest en zie dat het nog aardig doordruppelt met de discussie over vroeg en raar.
De toon blijft vrij mild en dan gaat dat wel mooi. Maar reageer nou ook eens op die eigenschap van ons vogelaars om vooral alleen te geloven wat we zelf zien en niet te geloven wat een ander ziet. En dat we daar dan ook consequenties aan verbinden voor ons beeld van die veel vreemd waarnemende vogelaar(s). Wat altijd de anderen zijn.
Kritisch zijn, prima, maar bedenk wel dat je volgens mij wel verrekt goede gronden moet hebben om iemand die zijn eigen waarnemingen echt serieus neemt en zich goed documenteert, te zeggen: jouw waarneming kan niet kloppen. Met andere woorden je: je liegt, of je fantaseert, bent halfblind of een dilletant, je bent te meldgeil, of wat dan ook in combinatie van dit alles. Op het moment dat een waarneming echt kort, vluchtig, incompleet en dergelijke is, tja dan is het goed en normaal ook naar je zelf voldoende kritisch te zijn. Zeker als je iets doorgeeft voor een site. En als je onzeker bent kun je dat altijd nog melden door: ‘mogelijk’, ‘weet het niet helemaal zeker’ toe te voegen. Maar laten we de mensen dan ook in geestelijke zin de ruimte daarvoor geven.

Over fourageren.
Er zijn altijd weer afwijkingen van wat we kennen als normaal: zoals bij de pestvogel van Haren onlangs, alweer bij diezelfde Klaas Ophoff in de tuin, hoe kan dat nou toch, allemaal? (de tuin is groot, hij voert veel en let verdomd lang en goed op) Nou die pestvogel dus, fourageerde op mugjes van bovenuit een boom zoals we dat hier nooit zien en ze dat eigenlijk alleen maar in hun eigen biotopen in het Noorden/Oosten 'horen' te doen. En kijk es naar de datum !!
En zo'n dwaalgast of het nou een hop is of wat dan ook: Hij moet voedsel vinden want anders is ie snel dood. Vliegen kost veel energie en de stofwisseling van een vogel gaat snel. Die hop van Zwarte Haan verbleef hier in de wintertijd wekenlang ! Dus het zal toch wel een tijdje zijn gegaan met dt fourageren.

En ook nog even voor de goede orde: de meldingen van eerste vogels en de competitie, dat is iets waar ik, en volgens mij Klaas Ophoff evenmin, bewust aan meedoen. Dat is ook onzin, want je kunt wel uitgaan op een bijzondere soort, maar toch niet op een vroegste vogel. Dat is doorgaans meer een kwestie van veel uren maken, de goede biotopen opzoeken en/of voor de rest heel veel geluk hebben.
Want dat geluk is waar het om gaat, iedere keer weer, maar dan voor mij liever in de vorm van het geluksgevoel dat je ervaart als je een bepaalde vogel weer voor het eerst ziet in een seizoen, of in je leven, of in je provincie, of je tuin.
Maar die eerste melding van een jaarsoort, dat is voor mij echt geen doel op zich om competitie aan te verbinden. Als zo'n beest als eerste op een lijst komt dat is er leuk bij. De eerste keer gaf dat wel een kick(je), maar inmiddels staan Klaas en ik er echt niet al te zeer meer meer bij stil.
We geven gewoon, zoals we al een aantal jaren doen, onze bijzondere waarnemingen van onze vogeldagjes door en die worden op een paar sites in de waarnemingenrubriek gemeld. En op de Avifaunasite worden ze er dan vervolgens door Henk of Dusan uitgelicht, omdat dat dan de eerste waarneming van het jaar blijkt te zijn. Niks competitie of scoringsdrift. Scoringsdrift hebben we dan bijvoorbeeld meer voor onze daglijst.
We hadden zelfs nog meer 'eersten van het jaar', zo bleek achteraf, maar die hebben we niet doorgegeven. 'We waren daar domweg niet zo mee bezig. En ik denk dat er door anderen wel meer vroege waarnemingen niet zijn doorgegeven. Omdat mensen ze er vaak niet eens bij stilstonden. Of omdat ze inmiddels niet meer zo tuk waren om waarnemingen door te geven. Blij waren met de soort zo vroeg, maar vergaten dat ze er ook nog mee konden 'scoren', of daar, soms door ervaringen, liever maar vanaf zagen.
Het zijn vooral die vogeltjes zelf die scoren, door al zo vroeg ter plekke te zijn en niet de vogelaars die daar al vogelend tegenaan lopen.
Nogmaals, allerlei lijstjes, daar kun je aan werken en speciaal voor op pad gaan, maar om nou speciaal voor die eerste vogels weg te gaan, voor competitie, dat is echt absurd. Het ligt anders: Als je in deze tijd veel op pad bent, dan heb je gewoon wat meer, maar nog steeds een kleine, kans op zo’n eerste vogel. Maar die kans is zo verdeeld dat die zich echt niet leent voor competitie. De kans is wel gevoelig voor veel in het veld zijn, en veel op de goede plaatsen komen. Plaatsen met doorgaans veel vogels en veel soorten. En voor van die gekken die (bijna) altijd en overal een kijker om de nek hebben.

groet,

Willem Hartholt
Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 49 guests